Debian en tablet 2en1 Kelly M1021

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#1 Dom, 13/03/2016 - 20:47
darkblacklife
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Debian en tablet 2en1 Kelly M1021

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[ACTIVO]

Hola,

Les cuento que estoy esperando una tablet 2en1 que compré usada en mercado libre. El dispositivo en cuestión es este:
http://www.kelyxargentina.com.ar/tablet-m1021.php

 

**** Algunas especificaciones:

CPU INTEL BAYTRAIL Z3735F - GPU (GRAFICOS) Intel Graphics HD (Gen7)

Wi-Fi b/g/n - Bluetooth 4,0

Conexiones Memoria MICRO SD, MICRO HDMI, MICRO USB, USB, 3,5 mm DC JACK

Cámara Frontal 2 MP - Trasera 2 MP

Incluye Teclado en Español

****

La idea es jugar a instalarle Debian y dejarlo andando lo mejor posible... No tengo idea que chips provéen el wifi y el bluetooth, o controlan todos esos puertos de targeta, usb, hdmi, etc...  Y claro, está el tema de las camaras y las funcionalidad multitouch de la tablet... Toda información que no he podido encontrar en ningún lado y tengo una muy leve esperanza que en los manuales del dispositivo me encuentre con información útil... probablemente tenga que desarmar y ver con qué me encuentro o extraer información desde windows antes de formatear...

Yo de escritorio uso una pc con el manejador de ventanas 'icewm', gestor de íconos 'idesk' y el manejador de archivos 'tuxcmd'... Sospecho que deberé buscar algún entorno completo más adaptado a ua filosofía tipo tablet... O no... no lo se... sería interesante poder ejecutar aplicaciones haciendo click con el dedo sobre un incono creado con idesk... o poder redimensionar ventanas del icewm usando el multitouch con mas de un dedo... pero no me haga mucha espectativa que sea posible, y en este momento no tengo idea ni por donde empezar, supongo que lo primero será lograr bootear en un Debian basico usando el teclado y un mouse... y luego empezaré a experimentar hasta dejarlo con la funcionabilidad deseable...
Pero... ¿por que hacerlo solo?... si alguien ya experimentó con tablets o dispositivos tactiles estoy interesado en cualquier consejo que puedan darme sobre entorno de escritorio, manejador de ventana, configuració del touch, etc... ¿cual es la configuración de aplicaciones básicas que consideran adecuada para este tipo de dispositivo?.... Yo ya iré subiendo ddas concretas si surgieran, la idea es que cuando todo ande lo mejor posible subir algun tutorial enumerando todo lo aprendido en el proceso. Mientras tanto quedo a la espera de recomendaciones... Gracias

***
Por cierto, 10 puntos al logo diseñado para esta página... mi "firma" seguía una idea similar....

 

Dom, 13/03/2016 - 23:28
darkblacklife
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mmm no aparezco en envíos recientes...

Lun, 14/03/2016 - 05:24
Panko
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Siendo una tablet, imagino que cuando la tengas en tus manos puedes instalarte busybox y un emulador de terminal para así poder ejecutar algún comando como lspci o similar y así tener una base sobre la que andar investigando.

 

Respecto al tema del entorno gráfico, *buntu creo que tiene algo al tener una versión para móviles, igual por ahi puedes mirar, o echar un vistazo a plasma-active (eso si, no será tan ligero como lo que quieres, pero te dará un entorno como necesitas para un dispositivo de esa clase).

 

En su día hubo un proyecto para crear una tablet libre, proyecto que se llamó Vivaldi (Spark al principio) y el asunto era precisamente lo que tu quieres, meterle un sistema basado en gnu/linux y kde, siempre puedes buscar info a ver que te encuentras (es del 2013).

  No hay bar que por bien no venga....
Lun, 14/03/2016 - 10:12
rockyiii
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Desconozco como es ese tipo de productos pero creo que más que una tablet con teclado es una notebook o netbook a la que se le puede sacar el teclado por lo que seguramente debe tener una bios y UEFI como en una note normal, asi que lo más probable es que correrá sin problemas un ubuntu liveUSB o un instalador de debian, etc. Posiblemente creados con rufus  http://www.cnx-software.com/2015/02/13/how-to-install-ubuntu-15-04-on-mele-pcg03-intel-mini-pc/

Con respecto al escritorio, creo que las opciones tradicionales (Gnome 3.x.x, KDE5.x.x, Unity) serian las más adecuadas ya que están mejor preparadas para dispositivos táctiles. Podrías ir probando, de instalar las versiones mínimas de estos escritorios (por ejemplo: gnome-core) y después ir agregando lo que quieras.

saludos...

Mar, 15/03/2016 - 18:15
darkblacklife
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Panko- viene con windows 8.1

rockyiii- unity creo que es para ubuntu me pregunto que tan compatible será instalándolo en debian

mmm la vendedora me dijo que me lo mandaba hoy y todavía no me lo mandó, ¡¡¡ya quiero probar!!!

Mié, 16/03/2016 - 19:46
darkblacklife
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La tablet ya está en camino, mientras escribí a los ensambladores, de la marca "kelyx", y la verdad no les entendí la respuesta...

*****
Hola, (...) Desearía saber si es posible instalarle GNU/Linux, cual sería el
procedimiento recomendado a seguir, si existe alguna guía para
hacerlo, si hay que tener alguna consideración especial con drivers
para este modelo, etc (...)
*****
(...)te contamos que no es posible cambiarle el sistema operativo al equipo ya que esta clase de equipos trabaja con roms en especial y no es posible conseguir los driver al cambiarle el sistema.(...)
*****
Ok, ¿y actualizar a windows 10? he visto en internet gente que lo ha
actualizado pero dice que le fallan los drivers del tactil o problemas
similares... ¿hay soporte para pasarlo a windows 10 exitosamente?(...)
*****
(...)Como ya le contamos anteriormente el equipo se maneja mediante roms y no se consiguen drivers para hacer cambio de sistema operativo, ya que aunque tenga de accesorio el teclado, no deja de ser una tablet.(...)
*****

 

¿¿roms??? No entiendo a que se refieren, hasta donde he visto en internet se tiene un windows 8 sobre el que se pueden instalar aplicaciones y realizar actualizaciones, incluso gente que le instaló un windows 10 de cero en forma pirata... no tengo idea que dice esta gente sobre rom (read only memory), término que no entiendo del todo en este contexto... ¿me estarán diciendo algo correcto o me respondió alguien que ni idea?... como decía rockyiii más arriba por el tipo d ehardware yo creeria que está más cerca de una notebook que una tablet... Me desanima un poco si es verdad lo que me dice el del servicio técnico, aunque realmente no le entiendo la justificación

Jue, 17/03/2016 - 00:29
rockyiii
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darkblacklife no quiero hablar sin conocimiento del tema, pero me da la impresión de que la marca en cuestión, en realidad no son los fabricantes del producto,sino que solo compran x cantidad de unidades y le hacen estampar un sello de goma.  Así que lo más seguro es que ellos no no provean drivers ni nada por el estilo, por lo tanto es lógico que jamas se les va a ocurrir alentarte a instalar otro sistema operativo distinto al que ellos proveen en dicho modelo de computadora.

con respecto a los posibles problemas de win 10 te diría que con ese ultimo SO no todo es color de rosas, acaso quien no se ha encontrado con un "Error Crítico. El menu inicio y Cortana no funcionan" laugh

 

Jue, 17/03/2016 - 21:29
darkblacklife
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rockyiii

Concuerdo, para mi solo reetiquetan un producto externo y el servicio ténico tiene menos idea que nadie... solo venden algo enlatado...

Me pregunto si estas ensambladoras patagónicas seguiran existiendo en el actual gobierno... Personalmente creo que en Argentina se están equivocando si piensan que desarrollo es sinónimo de "fabricas" de electrónicos... Los paises más desarrollados no manofacturan los productos que consumen, sino que los diseñan y los mandan a manofacturar a otros lugares (china, india, etc)...

Gracias por el link, ya que revela cual es la verdadera marca detrás de kelyx... Pero lamentáblemente, si bien pense que me permitiría buscar mejor información sobre el producto con sus verdaderos fabricantes, no he podido ubicar el producto de "compal" equivalente

Dom, 20/03/2016 - 16:43
Percontator
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 Hola, vamos al trabajo, que no se diga que no hay ganas.

 

 Un pequeño desglose de los principales tipos de memoria:

 Por un lado tenemos la archiconocida RAM (random access memory. Memoria de acceso aleatorio,),
 (Lo cual quiere decir que puedes acceder directamente a la celda de memoria que quieras, sin
 tener que explorar otras antes, no que que te deje en un punto aletorio de la memoria, ¡prueben
 suerte!, XD ).
 Fabricadas durante decadas bajo distintas tecnologias y soluciones de diseño se subdividen
 mayormente en dos formas.
 Dinámica, la de los ordenadores, que necesita una señal de "refresco" ya que ha de mantener
 costante la carga eléctrica de cada celda de memoria, que es como un condensador.
 Su ventaja es la sencillez y por lo tanto bajo coste de fabricación por bit, es también muy
 rápida.

 Estática, con cada celda basada en el principio del circuito flip flop mantiene los datos no
 a base de una carga si no de un estado del circuito de cada celda de memoria.
 Esto simplifica el diseño tanto del software de acceso como del hardware para el bus de direcciones.
 En contrapartida al haber mas circuiteria implicada en cada bit,su coste es sensiblemente superior,

aunque hay aplicaciones en que compensa.

.

 Entramos en la otra gran división, la ROM (read only memory, memoria de solo lectura).
 Como su nombre indica, al contrario que la ram, que se puede leer y escribir cuando te plazca,
 (y te lo permita el s.o.),  la rom solo se puede leer, y punto.

 Es como un libro o un manual de procedimientos impreso. No es un tipo de memoria para que
escribas cosas en ella, se supone que contiene cosas importantes para el aparato que deben
estar siempre alli y no perderse ni alterarse bajo ningún caso.
ejemplos: las funciones de tu dvd, la secuencia de bits de las ordenes que emite tu mando a distancia,
Que ha de hacer tu móvil para encenderse, o la secuencia de comprobaciones "post" que preceden
al "bip" de tu ordenador, asi como las secuencias de pitidos en caso de error.

- "Pero estos dos últimos puedo alterarlos, y eso que soy el usuario, no el fabricante", dices tu. -

Cierto. Y eso nos trae a dividir las ROMs en dos grandes clases también.

La rom clásica, la que ha habido desde el principio, llamada "programada por máscara del fabricante".
Este tipo es el mas chungo, la programación se crea en el momento que se crea el chip, y es como
los grabados en piedra, "lo escrito escrito está", como dijo Pilatos, Y ni programas ni rutinas
ni leches. Nació asi y morirá asi, sin tocar ni medio bit.

Hay una subclase posterior, casi igual de fastidiada que es la rom "programada por fusibles",
 (fuse rom), tambien llamadas PROM, (programable read only memory), que se fabrica "en blanco",
 y luego el ensamblador "funde" los bits que le interesan resultando el programa designado.
Tampoco es reprogramable, en todo caso estropeable. :-D.

La segunda categoria de ROMs es la que nos permite hacer estas brujerias de cambiar la bios de
nuestro pc o el arranque de otro aparato. (operación popularmente llamada "reflasheado").
Son las memorias llamadas EPROM (erasable programable read only mémory, memoria de solo lectura
borrable y programable).

El primer tipo que hubo de esta clase de roms fueron esos chips, que quizás algunos hayais visto,
que tienen una ventanita redonda transparente por donde se ve el chip de silicio.
La programación de esas altera fisico-eléctricamente cada celda de memoria programada, quedando
alli permanentemente la programación deseada,
PERO, con un pequeño truco de magia, bañandolo en ultravioletas durante un periodo de tiempo,
las celdas retornan a su estado original, admitiendo un cierto número de reprogramaciones, (pocas).
De ahi la ventanita, que es un cristal de cuarzo, (transparente al ultravioleta).
Esto implica tener el programa y el hardware grabador, (incluyendo la lámpara ultravioleta),
asi como extraer el chip del circuito donde estaba antes de reprogramarlo.

Por eso se logró y creó un segundo tipo que no necesita tantas cosas ni requisitos, llamado
EEPROM (electrically erasable and programable read only memory, memoria de solo lectura

elétricamente borrable y programable). (menos mal que por ahora no han añadido mas letras!. XD ).

Esta se comporta como una rom normal, pero bajo una determinada secuencia de estados u ordenes
se puede volver a borrar y reprogramarla.

Un representante de ese tipo que tal vez alguno haya visto es una pequeña memoria de 8 patas
presente en gran cantidad de aparatos llamada, entre otras 24c02, de la familia 24cXX,

http://www.rhydolabz.com/documents/24c04.pdf
y como no, todas vuestras roms "reflasheables".

Básicamente y a grandes trazos este sería el "panorama memoristico" de los dispositivos electrónicos.

 

===========================================================================================

 

Aplicándolo al caso de la tablet que nos ocupa, habría que saber el número de denominación
de esa rom, y luego buscar por internet si está la hoja del fabricante del chip, (normalmente
es un pdf, con todos los datos y modos para uso de los diseñadores).

Si tiene una rom pura, nos han j***, la única posibilidad sería reubicar la dirección de acceso
en el mapa de memoria del dispositivo, y llevarla hacia una memoria "postiza" colocada al efecto.

Si en cambio fuese una eeprom, habria que hacerse con las secuencias de borrado y reprogramación,
- SALVANDO ANTES UNA COPIA DE ELLA Y TODA LA INFORMACIÓN QUE PUEDAS -, ya que una vez

borrado, si necesitases algo, no cuentes ni con el fabricante del chip ni con el ensamblador del aparato,

ya te lo han dicho.
Ten cuidado también de no "brickear", (vaya palabrita!), la tablet (dejar el aparato muerto e

imposibilitado de arrancar). Ya habrás leido alguna historia de ordenadores en que falló el regrabado de la bios.
Por último, - a ver si alguno de esos que lo hicieron explica como, - deberás mirar como se
dispone todo para efectuar la comunicación con el chip y su reprogramación.
... Siempre que tengamos suerte y sea una eeprom y no una rom.

 Y esto es lo que se me ocurre por ahora.

 Saludos y bien hallados.

 

Sáb, 26/03/2016 - 10:13 (Responder a #9)
darkblacklife
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Me ha llegado la tablet, pero estoy en medio de un reclamo con la vendedora a través de mercadolibre por un defecto no declarado en el display, por lo que no he querido ponerme aún a experimentar demasiado por si tuviese que cambiar la tablet...

Percontator

Interesante revisión sobre el tema de las ROM

Mira, corriendo en windows el programa aida64 encontré esto en el informe

INT0800  Intel Flash EEPROM

No obstante, estoy casi convencido que el uso de la palabra "ROM" de parte de la gente del servicio técnico es solo para amedrentar...

 

El sistema estaba en windows 8.1 y lo primero que hizo al iniciarme era preguntarme si actualizaba a windows 10... le dije que sí y los hizo... hace 6 meses atrás la gente decía en internet que perdían drivers al actualizar, para el tácitil, teclado, la webcam, etc... Hoy en día a mi todo eso me andubo, lo único que se perdió es el acelerómetro para la autorotación, pero creo que se debe poder soucionar buscando el driver viejo o alguna cosa así...  Eso ya me da a entender que los del servicio técnico simplemente no quieren que uno se salgo de los límites donde ellos se sienten cómodos.

 

También pude ejecutar en un pendrive un clonezilla-live, no pude lograr que simplemente lo ejecute en el arranque al detectarlo conectado, pero entrando en la bios-uefi, en una opción de booteo me dejaba arrancar del pendrive... Si no me equivoco, ese clonezilla-live esta cargado en un sistema reducido basado en debian... No obstante, no he tenido éxito para que me reconozca un pendrive live de debian, construido siguiendo las intrucciones de la página de debian... Directamente no me da la opción de booteo... Pero en mi pc de escritorio si puedo hacerlo, así que no se cual es el problema...

La verdad es que no se muy bien que son todas esas opciones de secure boot, y lo de que exista una partición uefi, cuando tenga un rato libre me pongo a leer del tema, quizás, hay algún tipo de configuración que restringe la ejecución del pendrive con debian...

Pero a esta altura puedo decir que es posible cambiar de sistema operatvo en esta tableta... que es cierto que puede haber algún temita con los drivers, como en muchos dispositivos, pero parece que se solucionaría si estos son publicados y se pueden descargar e intalar, sin necesidad de entrar a cambiar firmware o editar la programación en algun chip ROM...
 

Mar, 29/03/2016 - 16:03 (Responder a #10)
Percontator
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Quote:
Mira, corriendo en windows el programa aida64 encontré esto en el informe
INT0800  Intel Flash EEPROM
No obstante, estoy casi convencido que el uso de la palabra "ROM" de parte de la gente del servicio técnico es solo para amedrentar...
No necesariamente, ya que como decía en el resumen, aunque sean reprogramables, en condiciones normales
cumplen como una rom cualquiera. Es solo que llegado el caso, si hay un cambio en el software o si se
descubre un bug importante se puede cambiar todo lo que sea sin necesidad de tirar el stock de chips
y correr a pedir otros nuevos,
Por lo tanto el uso de la denominación rom no es del todo incorrecto por lo que respecta al usuario.
Ahora queda ver si fisicamente en la placa hay un chip con la identificación INT0800, o si es alguna
indicación de la posición en el mapa de memoria o la identificación de software o algo parecido.

[Edito] estoy mirando que se sabe sobre INT0800. parece que es una referencia-identificación que da un chip. 

https://www.google.es/search?q=INT0800&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=Zcv6VszwOoGpaZiQj_AM

http://www.driveridentifier.com/scan/intelr-82802-firmwarehub/download/116122946/52CA0FFCC1B8413E81A6924479597971/*INT0800

Quote:
Intel(R) 82802 Firmwarehub Driver for HP-Pavilion - GN598AA-ABD m8180.de working on Microsoft Windows 7 Home Premium

Device Name:Intel(R) 82802 Firmwarehub

Hardware IDACPI\INT0800
*INT0800 <---- Device ID matches with our database

"" Home / Manufacturers / Intel / Intel R 82802 Firmware Hub Device / *INT0800 ""

De esto se deduce con ayuda de google que es de intel.

https://www.google.es/search?q=+Intel+R+82802&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=8sv6VouHB8zhaaeIl_AD#q=Intel+R+82802&start=30

http://www.intel.com/design/chipsets/datashts/290658.htm

Quote:
The Intel® 82802 Firmware Hub (FWH) component is for use with Intel® 800 series chipsets. The 82802 Firmware Hub is sold as a separate component; it is not included as part of Intel 800 series chipsets.

ahora se trata de ir tirando del hilo a ver si averiguamos que tipo de chip es y como se maneja. [/edito]

 

Quote:
El sistema estaba en windows 8.1 y lo primero que hizo al iniciarme era preguntarme si actualizaba a windows 10... le dije que sí y los hizo... 
¿Y dejaste entrar eso en tu ordenador ??. ¡Inconsciente!, ya se que windows 8 es malo, pero ¿¿tu sabes donde te metes ??, si da
miedo solo de leer sobre el!. Ni borracho le dejo yo. (yuyu!).
(Además, solo tienes que ir leyendo las pequeñas noticias para saber sobre las "bondades" del nuevo sistema.

Quote:
Eso ya me da a entender que los del servicio técnico simplemente no quieren que uno se salgo de los límites donde ellos se sienten cómodos.
Eso también ;-). Yo creo que un poco de cada.
Esta tablet no ha sisdo pensada para estos malabarismos, -lo cual no quiere decir que no se puedan
llegar a hacer -. Si a esto sumamos que el entrenamiento del servicio técnico tal vez no cubra estas
cosas, o que en todo caso solo les enseñarian como recargar el sistema original o como actualizar el
 sistema operativo con el protocolo y software establecidos, para caso de alguna actualización
 necesarioa y urgente, entonces podemos llegar a esta situación.
A ellos no les interesa salirse del protocolo marcado, porque la marca no cubre otras cosas y además
si se enteran de que un servicio va por libre y está alterando el producto les pueden meter una buana bronca,
De otra, no están muy seguros de que el cliente valore tanto sus servicios como para costear la
 investigación y el tiempo de romper lo establecido. Mejor que se lo hagan entre los usuarios mismos,
como en el caso del "reflasheado" de las xbox. :-D

Asi que ante estas preguntas y requerimientos es normal que intenten atenerse al manual y lo mandado y
 esquivar la misión. Al menos oficialmente.

De todas modos si dices que puedes arrancar un linus externo ya es una buena noticia, no está blindado.
Lo de que no te deje arrancar un linux standard, puede deberse tambión a eso de los modos de protección
del uefi y todos esos rollos. Mas de uno se ha encontrado con cosas parecidas incluso en su pc. Y entonces
dicen que lo arreglaron entrando a algún menu y no se si cambiando el modo de arranque o pasando al
modo efi, o no se como dicen. (Aún no me ha tocado a mi pegarme con ello).

De otras no te olvides de considerar la arquitectura de chips de tu tablet.
No me queda del todo claro si tienes un android o un arm o que arquitectura sigue.
Tiene un chip intel baytrail y carga windows, pero esto no significa que siga la convención intel 386.
Lleva un "navegador android" pero el resto de los programas no hacen ninguna mención al tipo de s. o
Luego no me atrevo a certificar nada.
En todo caso ten presente que para que corra suave y bien todo, has de disponer de un linux para pendrive
o disco externo en la versión de tu arquitectura, (muy importante), un linux regular y genérico puede
funcionar, o no ir bien.

Aprovecho para dejar caer la idea de que si tienes digamos la ranura de la sd, o micro sd, y un usb,
puedes intentar si se te permite un arreglo tipo arduino o raspberry. El linux en uno y tu trabajo
hacia el otro.

Mar, 29/03/2016 - 19:25
darkblacklife
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se unió: 23/02/16

Percontator

Mirá, el procesador, en la página de intel dice que es de 64bits, aunque el win8 y sua ctualizacion a win10 la hacen en 32bit, no se si está capado, pero a mi me suena que deberia soportar arquitecturas i386 y amd64, como las dos principales arquitecturas soportadas por debian... igual he tratado de usar usb-lives con i386 como primera prueba... pero entre que estoy ocupado y no quiero ser agresivo con la tablet hasta que termine de definir una disputa en mercadolibre por un daño/falla no quiero seguir toqueteando por unos dias...

Mar, 05/04/2016 - 14:56 (Responder a #12)
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 Según las páginas esas que mostré, parece que desde luego está mas orientado hacia las arquietecturas i386 y android,

 y poco hacia arm, aunque no dicen que no pueda ser.

 

 Pero mientras esperas, puede ser buen tiempo para ir pasandole analizadores del hardware e ir buscando acerca de

 lo aparecido en los resultados.

 Trabajo de detectives, a ver que se averigua sobre el sospechoso. smiley

 

 Saludos.