Carga de batería con fuente ATX (mito o realidad?!?!)

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#1 Dom, 10/06/2018 - 15:22
gorylong
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Carga de batería con fuente ATX (mito o realidad?!?!)

Estuve investigando por mi cuenta y resulta que:

1) Los aparatos que cargan baterias tienen un voltaje de salida de 12V

2) Trabajan en carga lenta a 2A y en carga rápida a 6A

3) La fuente de poder ATX se supone que tiene una capacidad  de 24 Ampers

4) Los fabricantes de Baterias recomiendan una carga lenta hasta un máximo de 2Ampers, si tiene mas amperaje la bateria reduce el tiempo de vida util

 

No se mucho de electronica pero se supone que los Ampers son la capacidad que puede abarcar, pero.... entonces se tiene que reducir la capacidad de las fuentes o que rollo?

Independientemende del asunto de las fuentes ATX que ya me trae un poco mareado (me perdi un poco despues de la colocación de las resistencias)

 

 

Dom, 10/06/2018 - 15:35
gorylong
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Anexo imagen de una fuente de poder ATX 20+4 

IMG_20180610_132318 

 

Especificaciones de carga en una Bateria para motocicleta marca LTH (muy popular en el mercado Latino)

 

IMG_20180610_132431

 

Casi al final hay una anotación: "Cargar su batería a mas de 2 Ampers, en cualquier cargador, reducirá la vida de su batería"

Dom, 10/06/2018 - 16:02
caliban
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Cargar una batería de 12v  requiere una tensión superior a 12 , el fabricante lo indicara ,pero suele ser por encima de 13,5 v.

En tal caso el sistema de carga es a tensión constante ,

Otra opción es un cargador a corriente constante,, en tal caso  suele recomendarse a un régimen de carga 10% del amperaje nominal , o sea una batería de 9A/h   se cargara a  0,9 A , (puede hacerse una carga mas rápida pero tiende a reducir la vida util de la batería ) 

Independientemente  los cargadores deberían tener ( idealmente ) un sistema de control de carga .

Edito:Quizá tu mejor opción es  buscarte alguno de los variados foros de electrónica que hay ( en castellano ) y hacer la pregunta ahí ,,tendrás muchas mas respuestas .

Dom, 10/06/2018 - 19:34
gorylong
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Gracias Caliban!!!

Era solo para no invadir tanto el "Que haces", ya sabes :)

Por todo esto me suena a que tendria uqe meterle muchas piezas jejeje

Lun, 11/06/2018 - 11:52
rockyiii
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Se me ocurre que podes utilizar junto con la fuente de pc un Step Up Mt3608 y subir la tensión a 13,5v o 14v . ese modelo solo da una corriente máxima de 2A y es muy económico

Lun, 11/06/2018 - 11:56
gorylong
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Lun, 11/06/2018 - 13:14
elpatosilva
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No me queda claro cual es el uso que le queres dar, pero en principio esa fuente no te va a servir para eso, una bateria de 12V nominal carga a mas o menos 13,5v, limite de unos 14.5V mas o menos para una de plomo/acido (este maximo es mas importante si es una bateria de gel, si la pasas de eso la arruinas en pocos minutos.)

No va a ser muy facil que lo entiendas si no sabes de electricidad (no tiene nada que ver con electronica, hay gente de electronica que no sabe la diferencia entre neutro y tierra), pero en general un transformador de 12vDC nominal te podria servir porque el voltaje real es superior (transformador de en serio, los cuadrados pesados), pero en tu caso es una fuente regulada, es decir que en vacio vos tenes los 12v.

Un elevador no seria la mejor idea tampoco, tiene un maximo de 2A que posiblemente sea suficiente pero si la bateria esta muy descargada no tenes forma de limitar la corriente a menos que crees el circuito que haga ese limite o vayas subiendo el voltaje a medida que baja la corriente, con lo cual probablemente lo vas a terminar friendo.

Saludos

 La democracia es el proceso que garantiza que no seamos gobernados mejor de lo que nos merecemos.

Jue, 14/06/2018 - 15:01
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 Como veo que esto de las tensiones, las intensidades y demás no acaba de estar muy claro, se me ha ocurrido
 tratar de poner una comparación con el mundo físico, salvando algunas diferencias, para ver si se visualiza mejor.

 Caso de los 12v:
 Tenemos dos tanques de agua, y queremos pasar agua del uno al otro, por tanto los comunicamos con un conducto.

 Si el tanque de suministro está al mismo nivel que el tanque-almacén, ¿crees que pasará agua del uno al otro o no?.
 (Principio de los vasos comunicantes). Para que pase agua del uno al otro debe haber una diferencia de potencial,
 en este caso potencial hidráulico.
 Por tanto debe haber más presión (lease tensión en electricidad), producida por el mayor nivel de agua,
 en el tanque-suministro que en el tanque almacén. Si están iguales el agua no pasa.
 (Nota, en cuanto al nivel alcanzado aquí no se ha tenido en cuenta la caída de tensión ni las pérdidas de energía,
 Es solo para tener una imagen mental de porqué cargando con 12 v. no se puede llegar a 12 v. en la batería ).

 En cuanto al exceso de corriente de carga que perjudica a la batería:
 
 Aquí no tengo la explicación científico-técnica para este caso concreto, pero lo explicaré basándome en la causa y
 explicación que creo más probable y acertada.

 Los arqueologogos e historiadores se han dado cuenta de que sea donde sea que los antiguos romanos construyeron
 un acueducto, siempre usaron mas o menos la misma inclinación descendente, ya fuera en alta montaña o en terrenos
 casi llanos.
 ¿Porque no adaptar la inclinación al terreno?, y así te ahorras de hacer estas pilastras tan altas que hacían a veces.

 La causa, comprendida también por los observadores de hoy día, es la presión ejercida por el agua en el canal.
 Si la inclinación es demasiado grande tienes todo el caudal que quieras, pero la velocidad que ha de tomar el agua
 para satisfacer esos metros cúbicos/minuto, hace que se vaya llevando toda la gravilla de filtro, que vaya arañando
 los revestimientos que impermeabilizan el canal, y finalmente que acabe desgastando la propia piedra de las paredes
 del cauce.
 En consecuencia habrá que estár revisando la obra en toda su extensión con mucha frecuencia, y tendrán que hacerse
 cortes en el servicio por mantenimiento y reparación.  No interesa.
 Si por el contrario es demasiado llano, no hay problema, durará muucho tiempo, pero podría ser que el suministro
 sea insuficiente. ¿Y quién quiere costear un canal que de buen principio es insuficiente, y solo puede remediarse
 rehaciéndolo?, vaya ridículo.

 (Otra nota. Si lo pasamos al mundo eléctrico supongo que la cosa debe ir por ahí, una cuestión de "caudal" y conductos.
 Pero no olvidemos añadir al efecto Joule, que aporta calor a las conducciones ).

 

 

 _______________________

 

 Gorylong

 Por todo esto me suena a que tendría que meterle muchas piezas jejeje

 No necesariamente.

 ¿Que tal te parece esta?      http://www.instructables.com/id/Fuente-de-corriente-constante-multiprop%C3%B3sito-Multi/

  Con echar mano de un transformador viejo de 12-15 v, de los de hierro y cobre, con su rectificador y su condensador

 de filtrado y conectarle este montaje ya tienes fuente de corriente constante.

 Eso si, recuerda que el ic es solo hasta 1'5 amp.  (con un disipador generoso).

 

 Si lo prefieres de voltaje constante es cuestión de buscar en google "estabilizador de voltaje". (incluso con solo transistores).

 Por poner algún ejemplo ¿que tal este?. (incluye el transformador y rectificador).     

 

 O este otro:     https://www.youtube.com/watch?v=kcXTQ6WmqUg      cheekylaugh

 

 

  Para terminar te dejo un enlace que aunque sea para soldadores por arco, nos queda un poco lejos,

  da una explicación general de lo que implican estos dos términos.

 https://www.lincolnelectric.com/es-mx/support/process-and-theory/Pages/constant-current-vs-constant-coltage-output.aspx

 

Jue, 14/06/2018 - 23:34
elpatosilva
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Este es el asunto, y es que no es posible explicar temas complejos con analogías sin terminar "mintiendo", cometiendo errores que luego complican el entendimiento de echos mas complejos sobre el mismo asunto.

La analogia entre el agua y la electricidad está muy bien, se la utiliza constantemente en charlas de café, se compara diferencia de potencial con presión, corriente con caudal, también aplica al porque puede haber diferencia de potencial sin que exista corriente, es análogo a una canilla cerrada, la presión está ahi pero no hay agua corriendo. Un diodo es una válvula, un capacitor es un tanque, pero siempre que estemos hablando de corriente continua porque luego te pasas a corriente alterna y ya se complica. No imagino como explicar el funcionamiento de un motor de inducción y jaula de ardilla utilizando la analogía del agua, por eso los profesores siempre intentan evitar hacer analogías.

Les recomiendo que se tomen unos minutos y vean esta explicación de Richard Feynman que de física algo sabia, no les va a explicar los porque de este hilo, pero si van a entender porque no es posible explicárselo con mayor detalle.

https://www.youtube.com/watch?v=X8PX84ilvsE

En serio tomensé unos minutos, lo explicado en el video es algo que se aplica a todos los ordenes de la vida.

Saludos

 La democracia es el proceso que garantiza que no seamos gobernados mejor de lo que nos merecemos.

Vie, 15/06/2018 - 21:55
gorylong
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Pues pretendia usar una fuente de poder ATX para cargar una batería de motocicleta

Sáb, 16/06/2018 - 12:13 (Responder a #10)
caliban
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gorylong wrote:

Pues pretendia usar una fuente de poder ATX para cargar una batería de motocicleta

Pues la única posibilidad que te queda para usar una fuente de  ATX es modificarla para que la parte de 12v te entregue 13.6,  la modificación en si no es complicada , pero vas a tener que meterle mano al circuito y modificar una(s) resistencia(s) , en Internet hay una buena cantidad de guías de como hacerlo ( y en castellano) .

Dom, 17/06/2018 - 14:28
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 @ Calibán:  Correcto. Pero cuidado de no pasarse, (y aún menos equivocarse de resistencia), que eso

 de modificar una chopeada sin algún conocimiento de ingeniería de circuitos puede traer alguna sorpresa.

 

 @ Elpatosilba:  Bueno, si. blush . Confieso que es una aproximación que se me ocurrió para mirar de acercar

 el mundo eléctrico al mundo "real", o "físico" que conocemos.

 

 

 @ Elpatosilva: 

 La democracia es el proceso que garantiza que no seamos gobernados mejor de lo que nos merecemos.

 

 

Cada pueblo tiene el gobierno que se merece

 ( Winston Churchill )

 smiley